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	<title>Commentaires sur : Gentleman Comment Agreement</title>
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	<description>Blog Ecommerce</description>
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		<title>Par : Cobolian</title>
		<link>http://www.capitaine-commerce.com/2008/12/23/22152-gentleman-comment-agreement/comment-page-1/#comment-3333</link>
		<dc:creator>Cobolian</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 24 Dec 2008 08:27:02 +0000</pubDate>
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		<description>Pour faire un rapprochement avec la vie reelle, en chair et en os : quand j&#039;invite quelqu&#039;un chez moi, et que cette personne dépasse les bornes, je la fout a la porte, ou tout au moins je ne l&#039;invite plus. C&#039;est quelque chose que tout le monde trouve normal. Encore mieux, après une bonne dispute, les gens s&#039;évitent.

Dans les faits, sur le web c&#039;est totalement différent. Si vous pratiquez un peu IRC, vous avez l&#039;habitude du kick et du ban, alors pourquoi sur les blogs/forums and co la réaction serait elle différente ? Certainement a cause de l&#039;anonymat, mais aussi de l&#039;image véhiculée par le web : ouverture totale et permissivité.

@capitaine : oui, je suis totalement pour une charte, quitte à ne pas plaire à tout le monde. Ceci dit, je n&#039;ai pas de craintes concernant ce blog, les lecteurs ont vraiment un bon niveau (houuuu le fayot).

@Christophe et daniel : ça va être difficile d&#039;être objectif, il suffit de voir les commentaires sur ce billet de fred cavazza : http://www.fredcavazza.net/2008/12/22/native-client-la-technologie-ria-de-google-qui-risque-de-faire-long-feu/
Qu&#039;est ce qu&#039;on vire ? (a mon avis rien).</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Pour faire un rapprochement avec la vie reelle, en chair et en os : quand j&#8217;invite quelqu&#8217;un chez moi, et que cette personne dépasse les bornes, je la fout a la porte, ou tout au moins je ne l&#8217;invite plus. C&#8217;est quelque chose que tout le monde trouve normal. Encore mieux, après une bonne dispute, les gens s&#8217;évitent.</p>
<p>Dans les faits, sur le web c&#8217;est totalement différent. Si vous pratiquez un peu IRC, vous avez l&#8217;habitude du kick et du ban, alors pourquoi sur les blogs/forums and co la réaction serait elle différente ? Certainement a cause de l&#8217;anonymat, mais aussi de l&#8217;image véhiculée par le web : ouverture totale et permissivité.</p>
<p>@capitaine : oui, je suis totalement pour une charte, quitte à ne pas plaire à tout le monde. Ceci dit, je n&#8217;ai pas de craintes concernant ce blog, les lecteurs ont vraiment un bon niveau (houuuu le fayot).</p>
<p>@Christophe et daniel : ça va être difficile d&#8217;être objectif, il suffit de voir les commentaires sur ce billet de fred cavazza : <a href="http://www.fredcavazza.net/2008/12/22/native-client-la-technologie-ria-de-google-qui-risque-de-faire-long-feu/" rel="nofollow">http://www.fredcavazza.net/2008/12/22/native-client-la-technologie-ria-de-google-qui-risque-de-faire-long-feu/</a><br />
Qu&#8217;est ce qu&#8217;on vire ? (a mon avis rien).</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : Christophe Dournaux</title>
		<link>http://www.capitaine-commerce.com/2008/12/23/22152-gentleman-comment-agreement/comment-page-1/#comment-3332</link>
		<dc:creator>Christophe Dournaux</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 24 Dec 2008 07:42:27 +0000</pubDate>
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		<description>@Capitaine Commerce:  la modération par l&#039;éditeur a côté &quot;censure&quot; ou &quot;autoritaire&quot; qui laisse beaucoup de place à l&#039;arbitraire au final. Alors qu&#039;en signalant un billet comme &quot;inapproprié&quot;, on invite toute la communauté à statuer, ce qui permet d&#039;avoir un côté &quot;justice populaire&quot; plus démocratique que le fait du Prince, et donc plus acceptable par les gens.

@ Claude et François : effectivement, c&#039;est l&#039;anonymat qui pourri le truc. Mais tout le monde ne souhaite pas être 100% transparent non plus, aussi , l&#039;idée d&#039;un OpenID like permet de mettre une couche de protection intermédiaire:  seul le tiers  de confiance étant détenteur de la véritable identité du commentateur. Cette simple inscription permet aux protagoniste de ne pas perdre de vue qu&#039;ils peuvent être amenés à assumer les conséquences de leurs propos et donc à être plus circonspect avant de troller aveuglément pour se défouler.

@Daniel : il ne s&#039;agit pas de dénoncer la subjectivité d&#039;un propos, ni même sa pertinence ou sa simple légitimité : même stupide, l&#039;avis de chacun est respectable. Il s&#039;agit juste d&#039;éviter les insultes, les grossièretés et autres manquements à l&#039;honneur, d&#039;où la notion de &quot;Gentleman&quot;. Quant à empêcher les idiots de parler, je ne vise pas l&#039;utopie ;-)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Capitaine Commerce:  la modération par l&#8217;éditeur a côté &laquo;&nbsp;censure&nbsp;&raquo; ou &laquo;&nbsp;autoritaire&nbsp;&raquo; qui laisse beaucoup de place à l&#8217;arbitraire au final. Alors qu&#8217;en signalant un billet comme &laquo;&nbsp;inapproprié&nbsp;&raquo;, on invite toute la communauté à statuer, ce qui permet d&#8217;avoir un côté &laquo;&nbsp;justice populaire&nbsp;&raquo; plus démocratique que le fait du Prince, et donc plus acceptable par les gens.</p>
<p>@ Claude et François : effectivement, c&#8217;est l&#8217;anonymat qui pourri le truc. Mais tout le monde ne souhaite pas être 100% transparent non plus, aussi , l&#8217;idée d&#8217;un OpenID like permet de mettre une couche de protection intermédiaire:  seul le tiers  de confiance étant détenteur de la véritable identité du commentateur. Cette simple inscription permet aux protagoniste de ne pas perdre de vue qu&#8217;ils peuvent être amenés à assumer les conséquences de leurs propos et donc à être plus circonspect avant de troller aveuglément pour se défouler.</p>
<p>@Daniel : il ne s&#8217;agit pas de dénoncer la subjectivité d&#8217;un propos, ni même sa pertinence ou sa simple légitimité : même stupide, l&#8217;avis de chacun est respectable. Il s&#8217;agit juste d&#8217;éviter les insultes, les grossièretés et autres manquements à l&#8217;honneur, d&#8217;où la notion de &laquo;&nbsp;Gentleman&nbsp;&raquo;. Quant à empêcher les idiots de parler, je ne vise pas l&#8217;utopie <img src='http://www.capitaine-commerce.com/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';-)' class='wp-smiley' /> </p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : Capitaine Commerce</title>
		<link>http://www.capitaine-commerce.com/2008/12/23/22152-gentleman-comment-agreement/comment-page-1/#comment-3331</link>
		<dc:creator>Capitaine Commerce</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 24 Dec 2008 07:17:07 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.capitaine-commerce.com/?p=22152#comment-3331</guid>
		<description>@Cobolian : le système de karma n&#039;améliore pas forcément les choses. Il suffit d&#039;aller sur Agoravox pour s&#039;en rendre compte qui n&#039;empêche pas les débats de dégénérer en rixes d&#039;insultes totalement inconstructives. C&#039;est en tout cas toutefois une bonne barrière. En fait, selon moi, rien ne vaut une bonne modération, forte, restrictive, intransigeante, avec des règles claires au risque de déplaire à pas mal de monde. Mais l&#039;autorité et la censure peuvent-elles plairent ? Vaste débat...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Cobolian : le système de karma n&#8217;améliore pas forcément les choses. Il suffit d&#8217;aller sur Agoravox pour s&#8217;en rendre compte qui n&#8217;empêche pas les débats de dégénérer en rixes d&#8217;insultes totalement inconstructives. C&#8217;est en tout cas toutefois une bonne barrière. En fait, selon moi, rien ne vaut une bonne modération, forte, restrictive, intransigeante, avec des règles claires au risque de déplaire à pas mal de monde. Mais l&#8217;autorité et la censure peuvent-elles plairent ? Vaste débat&#8230;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : Claude LaFrenière aka Climenole</title>
		<link>http://www.capitaine-commerce.com/2008/12/23/22152-gentleman-comment-agreement/comment-page-1/#comment-3330</link>
		<dc:creator>Claude LaFrenière aka Climenole</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 24 Dec 2008 01:17:36 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.capitaine-commerce.com/?p=22152#comment-3330</guid>
		<description>Bonjour

Le problème des commentateurs hostiles et anonymes n&#039;est pas arrivé avec le web participatif...

Cette variante existait déjà sur Usenet...

Ceci étant dit permettez-moi tout d&#039;abord de vous signaler ce post de Korben discutant du même sujet:
http://www.korben.info/bloggeur-gentil-vs-troll-mechant-le-combat-final.html

S&#039;il y a quelque chose qui m&#039;importe sur Internet c&#039;est bien la liberté d&#039;expression ET le respect de la vie privée. Par contre j&#039;en suis venu à détester l&#039;usage abusif des pseudonymes au point où je ne suis plus intéressé par les commentaires provenant de ces &quot;pseudonymous cowards&quot;. Autant en tant que blogueur que commentateur. [Pour le premier cas, je n&#039;ai, malheureusement, pas beaucoup de problème de ce genre...  ;-)  ]

Personne d&#039;entre-nous ne vit dans un État policier et je ne vois pas pour quel motif (avouable) l&#039;on voudrait opiner et commenter sans avoir le courage minimal de signer de son vrai nom.

J&#039;ai pris l&#039;habitude depuis fort longtemps de donner mon opinion (politique ou autre) sur différents blogs, forums ou news groups et sous ma véritable identité. ( Mon pseudo &quot;usenet&quot; étant clairement associé à mon identité ...).

Le problème que j&#039;ai souvent rencontré et qui n&#039;a cessé de m&#039;irriter jusqu&#039;à en avoir l&#039;écume à la bouche c&#039;est de m&#039;être jusqu&#039;ici senti obligé de tenir compte des &quot;pseudonymous cowards&quot;...

Eh bien, en ce qui me concerne, c&#039;est bel et bien terminé. C&#039;est ma résolution pour la nouvelle année.

Pour ce qui est de votre idée sur un genre d&#039;OpenID mais &quot;éponyme&quot; et soumis à des règles pour &quot;e-gentlemen&quot;, pourquoi pas?

En attendant, je persiste et je signe de mon vrai nom.

Bien cordialement,

--
Claude LaFrenière
:)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Bonjour</p>
<p>Le problème des commentateurs hostiles et anonymes n&#8217;est pas arrivé avec le web participatif&#8230;</p>
<p>Cette variante existait déjà sur Usenet&#8230;</p>
<p>Ceci étant dit permettez-moi tout d&#8217;abord de vous signaler ce post de Korben discutant du même sujet:<br />
<a href="http://www.korben.info/bloggeur-gentil-vs-troll-mechant-le-combat-final.html" rel="nofollow">http://www.korben.info/bloggeur-gentil-vs-troll-mechant-le-combat-final.html</a></p>
<p>S&#8217;il y a quelque chose qui m&#8217;importe sur Internet c&#8217;est bien la liberté d&#8217;expression ET le respect de la vie privée. Par contre j&#8217;en suis venu à détester l&#8217;usage abusif des pseudonymes au point où je ne suis plus intéressé par les commentaires provenant de ces &laquo;&nbsp;pseudonymous cowards&nbsp;&raquo;. Autant en tant que blogueur que commentateur. [Pour le premier cas, je n'ai, malheureusement, pas beaucoup de problème de ce genre...  <img src='http://www.capitaine-commerce.com/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';-)' class='wp-smiley' />   ]</p>
<p>Personne d&#8217;entre-nous ne vit dans un État policier et je ne vois pas pour quel motif (avouable) l&#8217;on voudrait opiner et commenter sans avoir le courage minimal de signer de son vrai nom.</p>
<p>J&#8217;ai pris l&#8217;habitude depuis fort longtemps de donner mon opinion (politique ou autre) sur différents blogs, forums ou news groups et sous ma véritable identité. ( Mon pseudo &laquo;&nbsp;usenet&nbsp;&raquo; étant clairement associé à mon identité &#8230;).</p>
<p>Le problème que j&#8217;ai souvent rencontré et qui n&#8217;a cessé de m&#8217;irriter jusqu&#8217;à en avoir l&#8217;écume à la bouche c&#8217;est de m&#8217;être jusqu&#8217;ici senti obligé de tenir compte des &laquo;&nbsp;pseudonymous cowards&nbsp;&raquo;&#8230;</p>
<p>Eh bien, en ce qui me concerne, c&#8217;est bel et bien terminé. C&#8217;est ma résolution pour la nouvelle année.</p>
<p>Pour ce qui est de votre idée sur un genre d&#8217;OpenID mais &laquo;&nbsp;éponyme&nbsp;&raquo; et soumis à des règles pour &laquo;&nbsp;e-gentlemen&nbsp;&raquo;, pourquoi pas?</p>
<p>En attendant, je persiste et je signe de mon vrai nom.</p>
<p>Bien cordialement,</p>
<p>&#8211;<br />
Claude LaFrenière<br />
 <img src='http://www.capitaine-commerce.com/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /> </p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : Alex Chauvin</title>
		<link>http://www.capitaine-commerce.com/2008/12/23/22152-gentleman-comment-agreement/comment-page-1/#comment-3329</link>
		<dc:creator>Alex Chauvin</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 23 Dec 2008 20:21:04 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.capitaine-commerce.com/?p=22152#comment-3329</guid>
		<description>On pourrait aussi faire confiance à des tiers type WOT (Web Of Trust) comme pour les certificats numériques (ie www.thawte.com/secure-email/web-of-trust-wot/).

Bonne soirée, Alex.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>On pourrait aussi faire confiance à des tiers type WOT (Web Of Trust) comme pour les certificats numériques (ie <a href="http://www.thawte.com/secure-email/web-of-trust-wot/" rel="nofollow">http://www.thawte.com/secure-email/web-of-trust-wot/</a>).</p>
<p>Bonne soirée, Alex.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : Cobolian</title>
		<link>http://www.capitaine-commerce.com/2008/12/23/22152-gentleman-comment-agreement/comment-page-1/#comment-3328</link>
		<dc:creator>Cobolian</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 23 Dec 2008 20:17:56 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.capitaine-commerce.com/?p=22152#comment-3328</guid>
		<description>@François : il y a aussi en france www.nofrag.com, un site dédié aux gamers. L&#039;inscription est soumise a la condition de la présentation de la carte d&#039;identité, la modération est forte. Et la ligne éditoriale sans pitié. Etant un ancien gamer, je dois avouer que ce site est vraiment une référence. Comme quoi la consensualité n&#039;est pas toujours payante.

Sinon un système qui marche vraiment bien est le karma. Ce sont les internautes eux mêmes qui notes les commentaires. Pour l&#039;avoir vu en oeuvre, c&#039;est terriblement efficace.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@François : il y a aussi en france <a href="http://www.nofrag.com" rel="nofollow">http://www.nofrag.com</a>, un site dédié aux gamers. L&#8217;inscription est soumise a la condition de la présentation de la carte d&#8217;identité, la modération est forte. Et la ligne éditoriale sans pitié. Etant un ancien gamer, je dois avouer que ce site est vraiment une référence. Comme quoi la consensualité n&#8217;est pas toujours payante.</p>
<p>Sinon un système qui marche vraiment bien est le karma. Ce sont les internautes eux mêmes qui notes les commentaires. Pour l&#8217;avoir vu en oeuvre, c&#8217;est terriblement efficace.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : ZISERMAN</title>
		<link>http://www.capitaine-commerce.com/2008/12/23/22152-gentleman-comment-agreement/comment-page-1/#comment-3327</link>
		<dc:creator>ZISERMAN</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 23 Dec 2008 20:06:16 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.capitaine-commerce.com/?p=22152#comment-3327</guid>
		<description>Tiens, un troll est passé par là ;)

Bon, pour revenir aux choses sérieuses, question intéressante.

Il y a un site très populaire en asie, un réseau social, ou pour s&#039;inscrire, les gens doivent donner leur identité : la vraie, avec demande de preuve.

Bref, dans ce monde là, impossible de se cacher derrière un pseudo.

Je pense que c&#039;est un élément de réponse : on dit beaucoup moins n&#039;importe quoi quand on doit le dire sous sa véritable identité.
L&#039;anonymat fait beaucoup de dégâts... N&#039;est-ce pas Mr Peer ?

François</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Tiens, un troll est passé par là <img src='http://www.capitaine-commerce.com/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';)' class='wp-smiley' /> </p>
<p>Bon, pour revenir aux choses sérieuses, question intéressante.</p>
<p>Il y a un site très populaire en asie, un réseau social, ou pour s&#8217;inscrire, les gens doivent donner leur identité : la vraie, avec demande de preuve.</p>
<p>Bref, dans ce monde là, impossible de se cacher derrière un pseudo.</p>
<p>Je pense que c&#8217;est un élément de réponse : on dit beaucoup moins n&#8217;importe quoi quand on doit le dire sous sa véritable identité.<br />
L&#8217;anonymat fait beaucoup de dégâts&#8230; N&#8217;est-ce pas Mr Peer ?</p>
<p>François</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : Mr Peer</title>
		<link>http://www.capitaine-commerce.com/2008/12/23/22152-gentleman-comment-agreement/comment-page-1/#comment-3326</link>
		<dc:creator>Mr Peer</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 23 Dec 2008 17:43:24 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.capitaine-commerce.com/?p=22152#comment-3326</guid>
		<description>Presse Citron doit être le pire blog de la blogosphère française... il a les commentaires qui vont avec :)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Presse Citron doit être le pire blog de la blogosphère française&#8230; il a les commentaires qui vont avec <img src='http://www.capitaine-commerce.com/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /> </p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : Alex Chauvin</title>
		<link>http://www.capitaine-commerce.com/2008/12/23/22152-gentleman-comment-agreement/comment-page-1/#comment-3325</link>
		<dc:creator>Alex Chauvin</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 23 Dec 2008 14:16:39 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.capitaine-commerce.com/?p=22152#comment-3325</guid>
		<description>Dans le principe pourquoi pas, mais cela n&#039;empêchera jamais quelqu&#039;un de mal intentionné de poster/répondre/commenter avec un mauvais fond.
OpenId pourrait permettre de faire quelque chose dans ce sens, on pourrait également regarder du côté des sites permettant de gérer la réputation sur le net (venyo par exemple).

Le cran suivant serait-il alors d&#039;interdire de commenter toute personne non identifié de la sorte ?

Bonne journée, Alex.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Dans le principe pourquoi pas, mais cela n&#8217;empêchera jamais quelqu&#8217;un de mal intentionné de poster/répondre/commenter avec un mauvais fond.<br />
OpenId pourrait permettre de faire quelque chose dans ce sens, on pourrait également regarder du côté des sites permettant de gérer la réputation sur le net (venyo par exemple).</p>
<p>Le cran suivant serait-il alors d&#8217;interdire de commenter toute personne non identifié de la sorte ?</p>
<p>Bonne journée, Alex.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : Daniel</title>
		<link>http://www.capitaine-commerce.com/2008/12/23/22152-gentleman-comment-agreement/comment-page-1/#comment-3324</link>
		<dc:creator>Daniel</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 23 Dec 2008 11:23:58 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.capitaine-commerce.com/?p=22152#comment-3324</guid>
		<description>l&#039;ennui c&#039;est qu&#039;il existe des trolls polis

sans parler des problemes d&#039;arbitrage entre le troll objectif et le troll subjectif ?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>l&#8217;ennui c&#8217;est qu&#8217;il existe des trolls polis</p>
<p>sans parler des problemes d&#8217;arbitrage entre le troll objectif et le troll subjectif ?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
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